5月24日，人民日報新媒體2020兩會5G雲連線，邀請全國政協委員、清華經管學院院長白重恩對話全國政協委員、百度創始人、董事長兼首席執行官李彥宏。兩人圍繞“中國經濟如何危中求機？”這一話題進行深入探讨。以下為對話全文：

主持人：又是一年兩會時，今年情況特殊，咱們雲端相聚。大家好，這裡是兩會5G雲連線，我是少華。

23日習近平總書記看望了全國政協經濟界委員，并參加了聯組會，總書記指出要努力在危機中遇新機，于變局中開新局。疫情沖擊下的中國經濟如何看？怎麼辦？中國經濟的機遇在哪？今天我們聚焦中國經濟。

先為大家介紹今天的兩位雲端嘉賓，一位是全國政協委員、BETVLCTOR伟德官方网站院長白重恩教授。另一位是全國政協委員，百度創始人、董事長兼首席執行官李彥宏先生。歡迎兩位。

我們看到白委員還在會場，我們的李委員還在他的房間裡，我們非常場景化的一次連線。那麼兩位委員都在兩會現場聽取了政府工作報告，我想請問你們最深的感受是什麼？白委員先請。

白重恩：首先我想今年的報告一個很大的特點就是特别的精煉，據說是改革開放40年以來這是最短的一次工作報告，但是内容還是很豐富。我覺得另外一個特點就是我們的工作報告非常理性、務實，我覺得今年我們面臨着非常特殊的環境，怎麼來應對這樣一個非常特殊，也給我們帶來很大挑戰的這樣一個環境，是需要做很多工作的。我說我們很理性務實，我想就兩個方面談一下。

首先，沒有定經濟增長速度的目标，這是非常務實的選擇，其實工作報告在兩會之前有很多争議，有的人還是主張要定一個增長速度的目标，但是也有人建議今年不要定，有很多的考慮在後面，我覺得在這樣一個全球經濟面臨如此大的不确定性的情況下，不去定一個經濟增速的目标是非常理性務實的。

還有一個理性務實的方面就是我們今年允許比較大的赤字，而且還發特别國債，今年因為經濟受到這麼嚴重的沖擊，所以我們的财政收入應該會有很大的壓力。但是我們的支出還是要繼續正增長，那麼這缺口怎麼辦？我們沒有回避這個問題，我們去确定增加我們的赤字，然後還安排了發特别國債，我覺得這也是一個非常理性務實的做法。

主持人：那李彥宏委員呢？您怎麼看這次政府工作報告？

李彥宏：我跟白院長的感覺是非常類似的，我覺得這次政府工作報告簡潔凝練，但是内容還是比較全面，比較豐富，裡面有很多說法和做法都值得我們認真的思考，比如說像“兩新一重”，新基建、新的城鎮化，以及重大的基礎設施的項目，我感觸還是比較深的。尤其是新基建我覺得今天我們進入的時代已經是一個智能的時代，它所需要的基礎設施也是信息化的基礎設施和智能的基礎設施。像現在交通的基礎設施，我們覺得在軟件層面可以提升的空間非常非常大，像北京這樣的大城市它的物理空間其實拓展的可能性已經不是特别大了，但是我們的測算就是軟件層面提升就可以使得交通通行的效率提升15%到30%，這是一個很大的數字。因為交通相關的消費，占GDP的比例是很高的，汽車去年大概是10萬億，如果加上加油和汽車保險這些的話，大概能夠占到GDP16%左右。16%如果通行效率提升15%的話就相當于是GDP的2.4%，如果30%的話就是4.8%。那麼什麼樣的投入能夠産生GDP的絕對值産生2.4到4.8個百分點的增長，這是非常少見，非常不容易的。今天我們其實面臨這樣的機會，在交通、能源、醫療、教育、安防、綜合治理等基礎設施層面其實都有很大的市場空間。

總體的政府工作報告就是簡潔凝練，尤其是對于2019年的總結隻用了大概六七頁的篇幅，剩下的時間都在布置2020年，其實未來剩下這八九個月的時間，我們應該把報告内容真正的理解好、消化出來，并且把它拓展開，一步一步的實施下去。中國的制度優勢，中國有巨大的市場，中國其實也比世界在抗疫方面領先了至少七個星期，有人說我們是比世界其他地方更早的進入未來，早了七個星期，所以我們可以給世界其他地方做一個表率，樹立一個榜樣，我們一方面疫情控制的非常好，另外一方面我們經濟的這種重新開放、重振，也能夠做的很好，這個依靠國内我們所有人的努力，依靠我們中小企業的這種生存能力和發展能力的激發，也依靠黨和政府在頂層設計方面做出來的各種各樣的政策上的部署和實施。

主持人：兩位都說的非常好，我們一會兒可以就一些話題再展開。那麼除了剛才白委員提到說我們今年沒有提出全年的經濟增速具體目标之外，我們還看到今年赤字率是拟按照3.6%以上去安排的，因為财政赤字規模可能要比去年增加1萬億，然後同時再發行1萬億的您剛才提到抗疫特别國債，同時我看到報告裡面還說，我們要建立特殊轉移支付機制，資金直達市、縣、基層。其實我們知道中國有2800多個縣，您覺得這2萬億應該要怎麼分配才能夠到達真正需要它的人手裡面？

白重恩：我想今年我們全年經濟工作一個非常重要的點，就是以“六保”着手作為着力點來追求“六穩”。那麼這“六保”裡有保就業、保基本民生、保市場主體、保糧食供應和能源供應的安全，保産業鍊、就業鍊的穩定，還有保基層的基本運轉。所以我覺得增加的赤字裡面可能主要的是用來支持“六保”。

這“六保”裡面可能有一些是今年非常特殊的，比如說基層基本運轉，因為我們看到财政預算的報告，我們的稅收預期收入會下降的，但是我們的支出是不可能下降的，所以基層，尤其是基層它的稅收下降的可能會比較多，那麼基層基本的運轉如果沒有大力度的從中央向地方的轉移支付，可能基層基本的運轉就不能夠很好的保障，所以我想這個就要看哪些地方它保基本運轉需要的資金的補充比較多，我覺得這是第一優先的，要讓我們的基層政府還能夠繼續運轉。

那麼其他的保我想比如說保企業、保市場主體，我覺得是特别的重要，如果說這“六保”裡面哪一個關鍵的話？我認為保市場主體是關鍵，如果市場主體保不住，怎麼能保就業？如果就業保不住，怎麼能保基本的民生？所以我覺得這方面我們也規劃做很多的投入，主要是靠減免稅負，或者是延遲繳納稅費，也是在企業的運營成本上，比如說電費、網費等方面也有一些減免，還有國企的租金方面也會有一些減免。另外還有一些其他的一些方面。

那麼這些都會或者是增加各級政府的支出，或者是減少各級政府的收入，那麼我們這2萬億我想可能很大一部分都要用到這方面。

主持人：那麼在您的印象中，像中央政府、中央财政以這麼大的規模去支撐地方挺過困難，這種規模在以前有沒有先例？

白重恩：就我所知，就我的記憶是從來沒有過先例，當然我們經濟面臨這麼大的挑戰，也從來沒有這種先例，我們改革開放40年以來第一次一個季度的經濟增速是負的，我們第一季度-6.8%，以前沒有發生過，所以在這樣一個大的挑戰之下，有這樣的強有力的财政措施也是必要的。

主持人：我們注意到其實政府工作報告中出現一個新詞，就是剛才李委員提到的叫“兩新一重”，所謂的“重”我們都理解，就是重大的工程建設。因為“中國速度”一直是我們所非常強調的。那麼“新”，一個是所謂的新型基礎設施建設，一個是新型城鎮化建設，這裡面的新型基礎設施建設是李彥宏委員您的領域，您怎麼看待這次我們提出“兩新一重”裡面這個新型基礎設施建設？

李彥宏：我覺得這個新基建提的非常及時，它不僅是能夠應對我們疫後重建所需要的各種各樣的動力，更重要的是我覺得它會為未來中國幾十年，大概二三十年的中高速的增長奠定一個很好的基礎。打個比方，就是在比如說上世紀90年代的時候，中國經濟已經連續很多年高速增長了，但是那個時候我們的傳統基礎設施其實并不算發達，高速公路、高鐵、飛機場與現在都沒法比較。所以在那個時候已經有了比較高的增速，未來，就是90年代以後再怎麼增呢，很多時候就是靠着我們這些傳統的基礎設施項目上的投資拉動了消費，拉動了整個GDP的這種增長。那麼到今天人類正在進入一個信息時代，進入一個智能化的時代，所以基礎設施的定義要改，要重新思考，所謂的新基建，我看發改委的總結很好，包括信息基礎設施、融合基礎設施以及創新基礎設施，信息基礎設施就是我們傳統講的大數據、計算中心、人工智能，等等。關于融合基礎設施講了兩個，一個是交通的基礎設施，智能交通的基礎設施，一個是智能的能源網絡的基礎設施。而創新的基礎設施呢其實更加根本一些，在我看來，它也是今天的中國和美國這樣的這種發達國家有着明顯差距的地方。

在移動時代，安卓不是我們的，等到人工智能時代，那麼深度學習的框架能不能成為我們的，這就是一個非常關鍵的問題。未來創新的基礎設施我們要着眼于人工智能的基礎設施、大數據的基礎設施、物聯網的基礎設施、區塊鍊的基礎設施，在這些方面我們要下大力氣把它做到規模最大，最先進，而且有最繁榮的生态，有最多的應用場景。

主持人：我們聽到了來自業界的非常興奮的分析。那麼白委員您作為經濟學家，您怎麼去看待“兩新一重”？您覺得這更多是疫情期間的特殊之舉，還是我們長期的調結構、增後勁的舉動？

白重恩：有一些，至少這“兩新”我覺得是本來我們就應該做的事情，因為數字經濟和其他一些新的技術在經濟、社會的發展中作用越來越大，而這些發展都需要一些新的基礎設施。所以即使沒有疫情，我們的新基建也會加速，因為有這樣的需求。

疫情在一定程度上加速了這個需求到來的時間，比如說在疫情期間，我們更多的人是用線上的一些措施，比如今天的這個采訪，以往都是在現場，但是今天我們是在線上來采訪。我們學校今年學生沒回來，整個一個學期都沒回來，但是我們教學正常進行，都在線上，我們除了這些線上的會議、采訪、教學，還有線上的醫療、辦公，等等，這些都會增加對信息基礎設施的需求，所以疫情使得線上信息數字技術的使用加速，因而基礎設施的建設也要加速。

另一個新就是城鎮化，其實城鎮化是我們未來非常重要的一個增長點，有很多研究告訴我們，當人們比較聚集的時候，生産活動就變的更加有效，那麼城鎮化就是把人們從比較分散的地方聚集到人口集中的地方，那麼這些地方創新會更快，公共服務的提供也會更加有效，生産也會更加有效，所以這也是一個長期的趨勢，即使沒有疫情，我覺得我們也會要增加對新型城鎮化的投入。但是疫情因為對我們經濟有這樣一個沖擊，所以這樣的投入可以較快的拉動内需，所以我覺得這個時機也是選的很好的。

但是這方面我也想講一下，如果節奏把握不好，或者項目選的不好的話，它可能會帶來投資過快，因而在其中選的項目不好，所以這次政府工作報告也特别講到，重大項目的時候要選好項目，不要帶來後遺症。那麼新基建和新型城鎮化這樣的投資，可能也要把握節奏，盡管我們的需求增長的很快，但是把握節奏我覺得是很重要的。隻有需求有了，我們去建，它的使用率才高，如果需求不到，先去建了，往往建了以後到時候需求又變了，這個基礎設施是否能滿足新的需求還不知道。所以一方面覺得新基建、新型城鎮化的投資非常有必要性，另一方面我也希望在做的時候能夠選好項目，把握節奏，然後更多的去看市場的需求，到底是不是在增長，如果市場需求增長了，我們就去提供這樣的基礎設施來滿足市場的需求。

主持人：但是有的時候其實這個需求，比如說疫情期間的需求，我們很多的時候和平時的需求可能并不一樣，比如您剛才提到，您現在跟學生們見面都是像我們這樣的形式去見面的，那麼疫情過後有可能它并不是一個常态？

白重恩：對，這個我相信疫情過後我們的線上的授課要比現在少，但是它一定比疫情之前多。

李彥宏：我認為疫情還是催生了很多新的業态的，或者說是使得過去我們并不是特别習慣的一些做法，未來大家會非常習慣去做。比如說像直播，直播在疫情出現之前最多就是一個大家所說的秀場直播，靠打賞來掙錢，有一些播主，還有少量直播帶貨，不管你出去旅遊直播，或者像白院長上課直播，所有的這種知識類的東西也都可以通過直播的方式向大家來傳播，可以現場回答所有人的問題，不一定是在教室裡頭上課，或者也不一定是老師，任何的專家，或者任何一個在某些方面有擅長的這個人都可以通過網上直播的形式來為大家提供服務。其實疫情期間我們明顯看到，在線問診是完全被催熟了，用戶養成了這個習慣。疫情之前其實很少有人通過互聯網來看病，但是疫情期間，百度提供了上千萬次的互聯網問診，從這個數量級來看，用戶基本上已經養成了這樣一個習慣，我認為疫情過後，用戶也會覺得，與其跑到醫院去，還不如在網上去跟醫生連線，去問一問，問題可能就解決了。

那麼教育也好，還有很多其他的領域，在線的會議，我們過去如果說20年中國消費互聯網發展非常好的話，未來可能2B的這些軟件，效率層面的軟件、知識的管理等都會變成新興的行業，都會在各個領域得到應用，進而大幅度的提升我們的生産效率。所以我覺得疫情也是一個“催化劑”，使得新技術的應用大大加快，我們也非常期待新基建能夠從基礎設施的角度，從頂層設計的角度，充分發揮中國的制度優勢，能夠把這方面把中國推到世界的最前列。

主持人：我就是您說的百度那個上千萬次中的一次，我确實疫情期間在百度試過，那麼其實疫情期間我也去過醫院，确實門診大廳門可羅雀，你知道北京的醫院其實過去都像趕集一樣，但是疫情期間我們看到像百度這樣的在線醫療反而像趕集一樣，那麼實際上它會不會成為常态，我們還有待觀察，但是就我們看到疫情期間的在線教育、在線醫療，包括在家辦公，我不知道百度有多大比例是在家辦公。但是就是您看到這些之後您覺得，當疫情過去我們未來的線上空間的發展它還有多大的空間，有多少它是會留下來，又有多少實際上是我們未來發展一個大的趨勢？

李彥宏：對，有些個比如說像在線問診這種一定是在疫情期間，它是有一個高峰的。之後會逐漸回落，尤其是疫情的時候，很多醫生作為志願者免費的在給大家咨詢新冠肺炎相關的問題，那麼疫情之後這方面的需求也下降了，醫生也不可能長期的免費來做。但是由此養成的用戶習慣我覺得長期會保留下來，當人們真正有這個醫療健康的需求的時候，那麼通過互聯網的方式，還是一個非常高效、方便的做法，就是門檻很低，所有人都可以去使用的這樣的方式。其他層面上，像百度在疫情期間的辦公，2月初的時候基本上是100%大家在家裡辦公的，後來逐步恢複50%、70%，慢慢恢複上來了，那麼也許再往後大家還是每天會去上班，可是當你有需求的時候，随時發起一個會議，那就不用訂會議室了，大家就直接可以通過電話的方式、視頻的方式就去解決問題，不用太提早的去預約，節省了很多人時間，那麼也使得工作效率大大提升。像這個習慣我覺得在很多公司其實都養成了。

那麼視頻會議還有一個好處，就是以前在電話會議的時候人們很容易搶話，因為你看不到對方表情的話，你不知道他哪句話是結束，但是通過視頻會議的話，一般不會搶話，你能夠看到，所以很多這種我們過去可能沒有太想到的這個好處，一旦試過之後你會發現其實還有很多好處，所以人們的習慣很快就會轉到更新的這種溝通方式和生産方式。

主持人：那作為老闆你是更願意在公司裡看到員工？還是通過在線會議看到員工？

李彥宏：我都沒問題，就是取決于實際的這個需求以及很多時候是突然有需求的話，不可能馬上見到員工，那麼從效率的角度講，在網上看到其實更好的。某種意義上講我覺得網上是我更喜歡的一種方式，因為它就是更快，你要在線下去約一個會的話，還要湊兩邊的時間，在網上的話其實不管你在什麼地方，立刻就可以有響應。

白重恩：我也補充一下剛才彥宏講到這個習慣，以及人們有了體驗以後他會更喜歡一個東西。對我們做教育的人來說，它還有一次用線上教學有一個一次性的成本，就是你本來在線下授課你已經習慣了，但是你到線上去授課的話你要做的準備工作，第一次的準備工作是非常多的，你把這第一次的投入做了以後，未來再去做就已經相對來說要比較簡單。所以就克服這第一次使用的障礙，我覺得也是很重要的。

主持人：您是怎麼克服的？給家裡買了一個攝像頭？還是買了一個單反？

白重恩：買設備是最小的投入，因為線上的授課如果你還想希望學生跟你有互動，你要設計很多技巧，跟線下授課互動非常不一樣，所以你要去學習這些跟學生互動的技巧，這比買設備要難得多。但是你一次做了以後，你掌握了這些，未來就很自如。

主持人：等于說我們不光要建設新型基礎設施，我們還要去适應這個新型基礎設施。穩企業、保就業是今年的重點工作，為此政府工作報告提出了一系列措施，也提出2020年預計為企業新增減負超過2.5萬億。我們都知道這裡面最困難的其實不是頭部企業，而是廣大中小企業。那麼想請問白委員，中小企業怎麼用好這筆錢？這2.5萬億的減負又會發揮怎麼樣的作用？

白重恩：首先，這會幫助很多企業能夠更可能生存下來，因為在疫情期間很多企業的銷售收入有大幅的下降，但是它的成本下降的沒那麼多，所以它的現金流就面臨很大的沖擊。那麼如果削減成本不到位的話，可能最後就無法支持下去，現金流問題就變成了一個危機。所以我覺得最重要的是讓這些企業生存下去，然後就是生存下來後怎麼能做的更好，我覺得這個地方企業要做很多的判斷。一個是我們預期未來會怎麼樣，有的影響對企業可能是永久性的，比如說現在人們很擔心全球的産業鍊未來是否會有大的變動。其實在疫情中間很多企業都經曆了這樣的大的變動，人們擔心它未來會是一個持續性的。

那如果是這樣的話，你就要轉向，因為你本來可以把零部件賣給其他人，或者從别的地方買零部件，現在不行。那就要學會盡快的适應這個新的環境，我覺得中小企業轉向通常比較快，那麼希望我們給他們提供一些幫助，讓他們有這樣一個時間窗口，在這時間窗口中找到新的方向。

另外一些企業可能在未來它還有市場，它的業務并不會消失，隻不過是疫情中止了這個業務，那麼這個時候我看到很多企業就趁着這個時間，能練内功，把自己企業長期的規劃做的更好，把企業的文化建的更好，平常想做而做不了的事，現在把它做好。所以我覺得沒有一個一刀切的答案，不同的企業它面臨這樣一個沖擊會采取不同的措施。

同時我們覺得除了降稅費、降運營成本這些措施以外，政府所提供這些措施以外，可能我們還要想一些其他的措施，比如說有一些企業它就是長期不能生産，給它降稅費也還不夠，那我們是不是精準的了解一下哪些企業降稅費了，它長期還有發展的前景，但是短期遇到特别大的困難，我們是不是給它更多的财政補足，這個我覺得是需要考慮的。另外企業它的産品的需求，有的時候它自己能去開發新的産品，新的需求，但也有的時候可能有政府和企業一起來找一些方案，可能會更有效。

主持人：那麼政府工作報告中還提出要提高科技創新支撐能力，李彥宏委員您怎麼看我們要去發揮好科技的這種支撐能力？

李彥宏：對，我覺得中國經濟經過這麼多年的發展，未來發展的動力很大程度上要依靠我們的科技創新，而科技創新跟那些西方國家我覺得不一樣之處，也是我們應該有更多的頂層設計，那麼很多平台性的公司，平台性的互聯網公司也好，人工智能公司也好，他們會開源和開放它的很多的技術，這些技術可以為中小企業來服務，很多中小企業，也包括一些傳統的大型企業，他們對最新的技術并沒有那麼熟悉，所以才有這些開源、開放的平台，他們可以更方便的使用最先進的技術，那麼這些開放平台就變成了傳統産業，或者說實體經濟的一個有力的支撐。

過去在互聯網時代，百度服務了大概近100萬家中小企業，他們通過這樣的一個互聯網平台來獲客，未來這些企業可以更好的去利用很多互聯網平台開放的技術，不管是語音識别的技術，還是自然語言理解的技術，還是人臉識别這些圖像識别的技術，很多技術都是免費的、開源的、開放的，可以拿去用，随便改，也有很多工具能幫助他們盡快的開發各種各樣的應用。比如說在工業制造當中，零部件的質量檢驗過去主要是靠人工，要靠人肉眼去看，效率很低，而且很貴。那麼未來這樣的工作完全是可以交給機器來做，那麼效率就會提升，企業就更有競争力。那麼科技的這種發展，當越來越多的能力在平台上可以獲得，可以免費獲得，可以很容易的開發相應的應用的時候，我覺得整體中國經濟就會從中受益，就會有新的增長動力。

主持人：說的好。我們知道高校它是科技創新的一個重要陣地，尤其像清華這樣的高校，那麼同樣的問題問給白院長，您作為教育工作者，您怎麼去看待這個問題？

白重恩：大學的創新我覺得也是非常重要的，但是大學跟企業還是不一樣，大學可能更多的是在基礎的研究上面做出創新。剛才李委員提到，我們技術創新中國可能要比其他國家相比有更多的頂層設計，這個我也同意。但在有頂層設計的同時，也仍然要給這種自發的創新來留有更大的空間，我覺得大學在這方面可能就要起更大的作用。

有很多創新事先是想不到的，就是在大學有很好的創新的環境，你的同事整天在那講他的研究，你在講你的研究，然後你還跟其他國家的人在交流。那麼經過這種思想的碰撞，也許就産生出一個完全新的東西，這種新的東西事先都很難去規劃的。所以我希望我們的大學在做這種自發的、原始的、基礎性的創新方面能夠起更大的作用。當然大學裡面也有一部分的這個研究人員還要參與國家頂層設計的一些創新的活動，所以怎麼來把握好這個平衡，千萬不能說隻做這個，不做那個，平衡，讓他們互相促進，我覺得是大學創新的一個非常重要的内容。

李彥宏：我覺得大學跟企業的合作也很重要，剛才白院長講大學可能更加做基礎的研究，做長遠的規劃這方面比較擅長。企業是更知道市場的需求，能夠更快的做出反應，我覺得這兩者結合的越好，對經濟的推動作用就越明顯。我認為還有一類的研究，可能公司裡是幾乎不會做的，就比如說新技術對社會、對文化等層面，人們心理這方面的影響，這個是大學非常擅長，也應該去做的，而企業一般不會涉及這個領域。

主持人：其實就是所謂的大學是練内功的地方，然後我們企業很多時候其實需要提供的是即戰力。如果這兩者能夠結合，其實疫情期間我們也看到，在疫苗開發，在對抗疫情方面很多的時候大學跟企業有很好的合作，我們也期待更多這樣的合作。

那麼我們下一個問題就是其實目前受疫情影響，有一種聲音認為全球産業鍊可能面臨脫鈎的一種風險，請問白委員您怎麼看待這種現象？我們中國的企業應該怎麼去應對這種問題？

白重恩：确實我們在這方面面臨着極大的不确定性，但是我覺得就是現在美國政府采取的一些措施，它有一部分可能是長期的戰略考慮，它也有一部分是出于短期的選舉需求。因為美國對疫情的應對，可能很多人都認為出了問題，至少應對的不是很好。最近也有一些新的研究發現，如果美國提前一周，比實際發生的更早一周來開始應對，它情況會好很多。

那麼面臨這麼多人說美國政府沒有應對好，那政府總要找一個辦法來找“替罪羊”，所以在這種情況下它轉移選民的注意力，同時再找一個“替罪羊”，這對他政治上的選舉的需求是非常重要的，所以我覺得我們現在去解讀美國現在這些措施的時候，一方面要看到它長遠的有一些地緣政治的考慮，另一方面也要看到它有短期的政治需求。所以那我們既然有這麼大的不确定性，就是如果說我們對它的政治選舉的這個結果也不是很容易預測，但是有一些地緣政治的考慮，兩黨是有共識的，所以那些我們要特别注意。仍然有很多不确定性，面臨這麼多不确定性的時候我們企業怎麼辦？就是你剛才問的這樣一個問題，我覺得非常好，不僅僅是我們的企業，我們的政府也應該是首先為最壞的情況做好準備，就是我們一定不能說有壞的情況來我們完全措手不及，但是另一方面還需要争取有好的結果，不要說我就認為這個壞的結果就是100%的，然後就全部的資源都投到為最壞的結果做準備，那個可能也不是一個最好的辦法。

當然這中間的平衡怎麼把握是非常不容易的，需要我們的企業家自己好好的把握，當我們政府制定政策的時候，可能也需要把握這樣一個平衡。那我在這個疫情期間跟一些企業座談，他們也跟我說，他們都在這方面做準備，比如說過去它使用一個元器件，當這個元器件性能有細微的差距的時候，它一定要選那個現成的，然後大家都公認的這個性能好一點的那個産品，它不大會去考慮它的供應鍊的安全問題，但現在企業對供應鍊的安全問題考慮的會更多，有一些企業它已經願意接受說我這個産品是安全的，但盡管它的功能也許短期還沒有世界全球最好的那麼先進，但是為了安全的原因，甯願要使用這個功能稍微有一點點差距，但是更安全的産品。這樣它未來有了沖擊以後，它就做好了準備。

主持人：好的，其實受疫情影響今年高校畢業生的就業引發了很多關注，很多的畢業生其實準備像李委員當年那樣創業，請問李彥宏委員，您認為疫情期間有哪些行業是适合創業的？适合我們的年輕人拿到他人生中的第一個“飯碗”？

李彥宏：對，我剛才也講了，疫情其實催生了一些新的業态，不管是在線教育也好，在線問診也好，還有各種在線辦公、遠程會議這些都是過去大家不是很習慣的，那麼疫情之後這些習慣會慢慢的保留下來，會在很多地方找到應用。中國目前也處在一個所謂新舊動能轉換的過程當中，那麼新的動能是更加依賴人工智能、大數據、雲計算這些新的技術來推動，在很多領域我們都可以看到，當你用一個新的思維、用人工智能的思維、用雲計算、用大數據的思維來重新審視這個問題的時候，你會發現會有新的答案，會有更好的辦法，會有更高效率的解決方案，所以其實創業的機會是很多的，幾乎在任何一個行業我認為都有機會。

我最近跟一位風險投資家在聊天，他投了很多人工智能的公司，但是他跟我講，他現在已經不投人工智能公司了，因為單靠技術其實起不了太大的作用，他更希望去投那些傳統産業能夠利用人工智能技術，能夠找到好的應用的這種傳統的公司。那麼傳統産業的話幾乎是涵蓋方方面面，各種各樣的行業，所以機會其實在哪都有，甚至我覺得在任何時期都有。

20年前當我剛剛回國的時候，很多人也告訴我說你為什麼還要回來，中國互聯網已經沒有機會了，三大門戶盡人皆知，你還能做什麼呢？而且2000年以後互聯網泡沫也破滅，以至于很多人第一不再相信互聯網了，第二所謂這種“海歸歸海”，很多從美國，從其他國家回來的留學人員又回到國外去，他們覺得中國這方面也沒有機會。可是我們回想過去這20年中國創造了多少機會，創造了多少優秀的公司，有多少個創業者從中獲得了成功，其實這樣的機會我覺得未來不是會變少，反而是會變多的，因為中國的市場越來越大，今天我們有4億左右的中等收入人口，可能是全世界最大的内需市場，這麼大的市場，而且我們國家的人民從文化上是非常非常勤奮的，他願意幹，他是有那種自驅力，他特别想改變自己的命運，那麼有這樣好的文化，一定能夠找到這個創業的好機會。

主持人：剛剛白委員說的一句話我印象很深，白委員說我們這次面臨的挑戰是改革開放以來從未有過的挑戰，對全世界任何一個國家來說到目前都沒有一個明确的答案，困難确實不少，但是中華民族向來是不畏艱難險阻的，當代中國人有戰勝任何挑戰的堅定意志和能力，也正像李委員所說的，未來的機會不會更少，而一定是更多。

好，感謝兩位委員，也感謝各位網友收看《人民日報》新媒體兩會5G雲連線，我們下期再會。

内容來源：人民日報

編輯：張曉雪

審核：趙燕